LEXX forum

yet another area of LEXX
Текущее время: 25 апр 2018, 22:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О добре и зле
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 13:23 
Еретик
Аватара пользователя
Lake333GLD, имхо, справедливость и добро для всех одинаково (за исключением редких случаев), меняется только человеческая субъективная оценка добра и зла в каких-то ситуациях. Человек часто совершает плохие поступки, не замечая этого, или воспринимая их как мелочь, или считая, что именно ему позволительно так действовать, или полагая, что тот, против кого эти действия направлены, заслужил их в полной мере. Но от собственной неправильной оценки совершенных субъектом плохих поступков они не перестают такими быть.

Оффтопик. Известно школьное изречение: отец говорит мне, то, что я не читаю роман Достоевского – это преступление, а когда я его прочитаю – это будет наказание.


Последний раз редактировалось Skylynx 26 сен 2013, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Перенесено как оффтоп из раздела "LEXX".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 12:41 
Еретик
Lake333GLD писал(а):
Справедливость, как и добро, - вещь относительная ^_^.

Неожиданное заявление....
Гаррет очень правильно ответил на это сообщение и я с ним абсолютно согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 13:13 
Мод
Аватара пользователя
Цитата:
справедливость и добро для всех одинаково (за исключением редких случаев), меняется только человеческая субъективная оценка добра и зла

Любые понятия о добре и зле исключительно субъективное мнение индивидуумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 01:46 
Еретик
Lake333GLD, пожалуйста приведи примеры, а иначе твое заявление голословно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 14:13 
Мод
Аватара пользователя
Zyf G, опровергни моё утверждение. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 15:38 
Еретик
Аватара пользователя
Lake333GLD писал(а):
Любые понятия о добре и зле исключительно субъективное мнение индивидуумов.

Практика показывает, что почти всегда представление субъектов по поводу добра и зла совпадает. Бывают редкие исключения - расстройства в психике, навязанные маргинальные культурные нормы и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 20:22 
Еретик
Lake333GLD, я первая сделала предложение, так что начинай. А если ты так отвечаешь, значит сказать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 20:51 
Еретик
Аватара пользователя
А я сажу вам все-таки, что справедливость-вещь принципиальная, а поскольку она принципиальная, то она не может быть вещью относительной. Справедливость не зависит ни от зла, ни от добра, она-вселенское мерило, которого боится сам Принц. Он может властвовать над какими угодно областями разума, но перед Справедливостью он бессилен. Справедливость-это оружие, карающая длань, это тот бумеранг, которым зло воздается преступникам и злодеям. Справедливость-превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 20:52 
Еретик
Аватара пользователя
Lake333GLD, похоже, что тебе придется найти какой-нибудь аргумент для подтверждения своего тезиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 20:59 
Еретик
Аватара пользователя
Не надо никаких аргументов! Лейк не прав, и тезис его не имеет под собой никаких оснований, да и иметь не может. Лейк либо погорячился, либо перегрелся, однако он от этого не теряет своей всегдашней прелести. Ну сказал негодный тезис, не бить же его за это! Так что оставь ты, Гаррет, его в покое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 21:07 
Еретик
Аватара пользователя
Lake333GLD, не беспокойся, если захочешь подтвердить свою точку зрения, твои аргументы будут внимательно прочитаны мной и Zyf G.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 21:15 
Еретик
Аватара пользователя
Гаррет, еще имей в виду, что Лейк-большой поклонник Принца. Аргументов не существует, но он может придумать и изобрести их ради Принца -хотя я не верю, что он будет тут рапинаться. Надо уважать чувства Лейка и не наседать на него!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О добре и зле
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:28 
Еретик
Аватара пользователя
Скопировано из другого сообщения:
Skylynx писал(а):
Поясняю, почему отвергаю идею «суда по абсолютной точке зрения» и почему такой «суд» не имеет ничего общего со справедливостью. Потому, что:
• Тот, кто родился в сточной канаве в окружении голодных крыс и не видевший всю жизнь ничего кроме этой самой канавы в окружении таких же, борящихся за выживание, не будет иметь ничего общего в понимании морали с большинством жителей обеих вселенных. Мы можем его судить по каким-то абсолютным негласным законам, но это не будет т.н. «справедливый суд».

А, на мой взгляд, есть общепринятая мораль, но только нужно учитывать малое количество нюансов, наличие которых немного усложняет формирование общего представления о взаимоотношениях в мире. С давних времен существует такое понятие как «золотое правило».
Цитата:
«Золотое правило» - одна из древнейших нравственных заповедей, содержащихся в народных пословицах, поговорках и т. п.: не делай другим того, чего не хочешь, чтобы причиняли тебе. Высказывалась древневосточными и древнегреческими мудрецами, вошла в Новый Завет. Иммануил Кант видоизменил ее в своем учении о категорическом императиве.

Человек, родившийся в сточной канаве, и выросший среди животных и растений рядом с крысами, будет все-таки иметь слабое представление о морали, потому что животным мораль в какой-то степени тоже свойственна, учитывая их поведение. Если в данном случае подразумевалось нечто вроде «Маугли» (что в условиях городской цивилизации почти невозможно) - абсолютно дикого человека, не понимающего язык людей – то поскольку для подобных особ характерно приостановление умственного развития и сохранение его на уровне маленьких детей даже во взрослом возрасте, то его следует считать не вполне нормальным в психическом плане. А если подразумевалась долгая жизнь человека среди деклассированных элементов, который все-таки понимал язык других людей, то искаженное представление о морали тех, кто живет в уютных квартирах, у него тоже появится. И в обоих случаях для него не будет отменяться действие золотого правила. Но все же тут лучше рассматривать конкретный пример образа жизни и поступков таких людей, чем строить предположения, потому что похожих на первый вариант случаев за всю историю накопилось очень мало.


Последний раз редактировалось Garret 26 окт 2013, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
уточнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О добре и зле
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 19:06 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
есть общепринятая мораль

На самом деле, мораль формируется в зависимости от традиционного поведения, которое зависит от условий окружающей действительности.

Например, если в стране перенаселение, то самовыпил будет признаваться благом.

Цитата:
животным мораль в какой-то степени тоже свойственна, учитывая их поведение


На самом деле, у них не может быть морали, так как они не думают.

Цитата:
если подразумевалась долгая жизнь человека среди деклассированных элементов, который все-таки понимал язык других людей, то искаженное представление о морали тех, кто живет в уютных квартирах, у него тоже появится.


Только в том случае, если он об этом имел представление. Если он не видел «лучшей жизни», то правильных выводов он не сделает. Люди не телепаты.

Цитата:
С давних времен существует такое понятие как «золотое правило»
<...>
не делай другим того, чего не хочешь, чтобы причиняли тебе


Википедии поменьше листай. А то и не на такое повестись можно. Ну а тем временем, представители индейской культуры срезали скальпы со своих живых сородичей не задумывась о том «хорошо ли это будет, если бы им самим причиняли такое». Сотрудники концентрационных лагерей, как и их руководство в верхах Германии 1933-1945 годов, тоже весьма смутно обладают признанием авторитета великого «золотого правила».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О добре и зле
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 19:31 
Еретик
Аватара пользователя
Skylynx писал(а):
Например, если в стране перенаселение, то самовыпил будет признаваться благом.
[…]
Ну а тем временем, представители индейской культуры срезали скальпы со своих живых сородичей не задумывась о том «хорошо ли это будет, если бы им самим причиняли такое». Сотрудники концентрационных лагерей, как и их руководство в верхах Германии 1933-1945 годов, тоже весьма смутно обладают признанием авторитета великого «золотого правила».

Сейчас объясню, что подразумевается под «золотым правилом». Дело в том, что "самовыпил" для субъекта, практикующего "самовыпиливание" не будет считаться благом. Просто в разных обществах, переживающих большие экономические трудности, приводящие к голоду, разрухе и вымиранию, приходилось периодически устанавливать жестокие варварские законы, потому что у обладающих властью людей не было другого выбора, а дальнейшее частое применение в таких странах кровожадных законов не означало того, что их исполнители и родственники погибших получали моральное удовлетворение и испытывали восторг от содеянного, скорее они чувствоваи противоположные эмоции. А насчет индейцев и сотрудников концлагерей, сильно сомневаюсь, что они хотели бы оказаться на месте своих жертв со всеми вытекающими последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Электронная почта администрации: skylynx@lexxwiki.ru
Яндекс.Метрика