LEXX forum

yet another area of LEXX
Текущее время: 24 фев 2018, 10:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 01:58 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Вообще-то маньяки-убийцы имеют психические отклонения, разной степени тяжести


Софистикой не занимайся. Всем понятно, что речь идет о том, что, с точки зрения маньяка, преступление преступлением является только в глазах окружающих.

Да, даже если это «чуть-чуть маньяк», если тебе угодно.

Цитата:
В мире Лексса их без промедления отправили бы на Огонь.


На основании чего?

Цитата:
Но Стэн на протяжении сериала раскаивался в своих совершенных плохих поступках


Ты уж выбери. А то ты писал до этого:
Цитата:
Если брать примеры из Лексса, то здесь хорошо подходит Стэн. На протяжении первых трех сезонов он постоянно вел себя грубо, гневно отзывался о ком-либо, угрожал расправой, пренебрегал интересами членов команды, концентрируясь на собственном эгоизме и др. И в подобных ситуациях он редко осознавал, что поступал плохо – муки совести в сериале настигали его малое количество раз.


Так Твидл у тебя сожалеет во всем сериале, или наоборот?

Цитата:
Проведение суда над Стэном в сериале напоминало судебное разбирательство на Земле.


Внешнего сходства в паре моментов с судом ИРЛ на Земле недостаточно. Т.к. это один признак. А для правильного вывода нужна не математическая индукция, а дедукция. От частного мы не можем сделать общий вывод.

Мы канон обсуждаем, а не фанфик. При других обстоятельствах, я мог бы допустить такую точку зрения. А так исходить из того «форумчанину показалось, что…».

Короче, чтобы переписывать канон на основании домыслов, «Мы не Бобы, Бобы не мы» в цитатник!

Повторюсь:
Цитата:
Цитата:
в сериале не говорилось, но это не значит, что <...> не существовало. Что-то такое должно было быть.

В таком ключе нельзя обсуждать сериал.


Если ты намекаешь на общеизвестные знания. То тебе придется привести пример из реального загробного Пляжа в реальном мире. А мы не можем подтвердить его существование.

PS: Между прочим, это же касается не показанного в сериале учения Принца в миру. Мы не можем сказать «что-то такое должно было быть» на основании ИМХО и опираться на это как канон. Не показано в сериале — не было.
А то тут любой в канон сериала напридумывает истории покруче, чем Мессия-Принц на Острал-Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:03 
Еретик
Аватара пользователя
Skylynx писал(а):
Всем понятно, что речь идет о том, что, с точки зрения маньяка, преступление преступлением является только в глазах окружающих.

Ошибочное представление о своих поступках не снимает с маньяка (серийного убийцы) ответственности. Кроме того, есть разные типы маньяков. Одни из них осознают, что совершили преступление (они ведь тщательно скрывают следы), но могут совсем не переживать по этому поводу, поскольку как было выяснено в одной передаче, шедшей по каналу Discovery, маньяков объединяет кое-какая важная особенность, которая заключается в почти полном отсутствии совести. После поимки подобных маньяков и выяснения степени вменяемости, их отправляют в тюрьму или принудительно лечат в специальном заведении. Другие же маньяки, совершают преступления, не задумываясь о смысле содеянного и возможных последствиях. Последний вариант страдает тяжелыми психическими заболеваниями и после поимки их отправляют только в лечебницу. Все они больные люди.
Skylynx писал(а):
На основании чего?

Профессиональные преступники (воры, вымогатели, бандиты и т.д.) у всех народов считались крайне аморальными личностями, заслуживающими сурового наказания, которое могло бы настигнуть их или еще при жизни или после смерти. А в сериале Лексс как раз для таких преступников отводились некоторые места на планете Огонь. В свою очередь, маньяки обитали в подземных туннелях (Принц назвал их «худшими из худших»), потому что туда они были изгнаны населением из городов на поверхности.
Skylynx писал(а):
Ты уж выбери. А то ты писал до этого:
[...]
Так Твидл у тебя сожалеет во всем сериале, или наоборот?

Чтобы было понятней, напишу так – Стэн на протяжении сериала сожалел о содеянном, но раскаивался в своих плохих поступках в несколько раз реже, чем совершал их.
Skylynx писал(а):
Внешнего сходства в паре моментов с судом ИРЛ на Земле недостаточно. Т.к. это один признак. А для правильного вывода нужна не математическая индукция, а дедукция. От частного мы не можем сделать общий вывод.

Поэтому я не заявлял категорически, что с подсудимым на пляже поступят похожим образом как с мешающим слушанию подсудимыми на Земле. Но было бы наивно полагать, что Принц и двойник подсудимого окажутся беспомощными в такой ситуации, когда подсудимый откажется участвовать в суде или поведет себя неадекватно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:50 
Еретик
Аватара пользователя
Может,что то пропустила. Я эти дни от Амнезии отходила. Теперь чуток успокоилась, тик пропал, с текучкой разобралась и можно продолжить
Цитата:
Ошибочное представление о своих поступках не снимает с маньяка (серийного убийцы) ответственности.
Одни из них осознают, что совершили преступление (они ведь тщательно скрывают следы), но могут совсем не переживать по этому поводу
И как это противоречит посту Ская?:
Цитата:
Всем понятно, что речь идет о том, что, с точки зрения маньяка, преступление преступлением является только в глазах окружающих.

Цитата:
Профессиональные преступники (воры, вымогатели, бандиты и т.д.) у всех народов считались крайне аморальными личностями, заслуживающими сурового наказания, которое могло бы настигнуть их или еще при жизни или после смерти.

Так. И куда бы ты отправил Робин Гуда и его стрелков? Или Стеньку Разина и Емельяна Пугачева? Роберта Уолесса? Генри Моргана? Тоже ведь "романтики с большой дороги". А уж в своих глазах они разбойниками точно не были. Это так, для лирики и умственного упражнения.

И да, если человек будет уверен в своей невиновности (как Фифи), суд Принца ему не страшен. Тут главное, чтобы совесть не мучила. А что касается Стэна, то его с самого начала на БДСМ тянуло, если кто забыл.
Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:48 
Еретик
Аватара пользователя
милда писал(а):
Так. И куда бы ты отправил Робин Гуда и его стрелков? Или Стеньку Разина и Емельяна Пугачева? Роберта Уолесса? Генри Моргана? Тоже ведь "романтики с большой дороги".

Эх, Милда-Милда, опять ты путаешь общее с частным. Кстати, деятельность каждого революционера (в т.ч. коммунистического) должна вести к появлению рек крови? Просто в случае с Пугачевым и т.д. озлобленный и голодный народ посчитал их за менее худший вариант. А Робин Гуд - это сказки для взрослых.
милда писал(а):
И да, если человек будет уверен в своей невиновности (как Фифи), суд Принца ему не страшен. Тут главное, чтобы совесть не мучила

Фифи попал на Воду по ошибке. А еще Skylynx рассказывал, что маньяков совесть не мучает и они не раскаиваются, исходя из этого, по твоей логике они должны все отправляться на Воду. Но дело обстояло совсем наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:01 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Garret,
Цитата:
Ошибочное представление о своих поступках не снимает с маньяка (серийного убийцы) ответственности.


Дальше мог не писать. Т.к. «Преступление и наказание» я уже упоминал. Что же касается ошибочного представления, то оно может иметь место, только если судить на «Пляже» с абсолютной точки зрения. А про неё я написал выше.

Очередной раз:
Принц не мог судить абсолютно (т.е. по какому-то перечню правил), потому что правила поведения в мире людей он не публиковал в сериале. Вернее мог, но без навязывания при жизни правил поведения в мире судить человека по этим правилам после смерти — не справедливо.

Мы все еще обсуждаем справедливость суда Принца.

Цитата:
Профессиональные преступники (воры, вымогатели, бандиты и т.д.) у всех народов считались крайне аморальными личностями, заслуживающими сурового наказания
<...>
в сериале Лексс как раз для таких преступников отводились некоторые места на планете Огонь. В свою очередь, маньяки обитали в подземных туннелях (Принц назвал их «худшими из худших»), потому что туда они были изгнаны населением из городов на поверхности.


Служители Божественного Порядка априори являются бандитами в банде под названием «Лига двадцати тысяч планет». Попадут ли они все без исключения на Огонь?

Цитата:
Стэн на протяжении сериала сожалел о содеянном


Этого было достаточно в этой цитате. В чем выражалось сожаление не помню. Реально — не помню. Во втором сезоне он сожалел много и часто. Сожалел он о том, что Зев пренебрегает его советами по безопасности. А раскаивания за предыдущие грехи помню только в серии «Суд над Стеном».

Ну, давай реверсивно проведем суд Твидла на Пляже. Имеются следующие факты о Твидле:
  • Твидл служил в Острал-Б, которая являлась сопротивлением более крупной и страшной группировке Божественного Порядка. Человек нечестный не стал бы подставлять себя перед смертельной угрозой ради маловажной выгоды. Это дает основания полагать, что в молодости Твидл обладал отвагой. Это многого стоит — пойти против смертельной машины Тени, которая все сжигает и ничего не оставляет. Даже будучи курьером для перевозки данных.
  • Твидл из-за наивности попал в плен и из него вытащили зуб, по которому определили планеты реформ. Это минус. Наивность не является суровым преступлением. В диалоге с наемниками он был обманут.
  • Когда Зев отправилась на Кластер, Твидл видел, что из планеты вылезло гигантское насекомое, которое явно могло убить Зев и 790. Тем не менее, невзирая на опасность быть обнаруженным Гига-Тенью, Твидл идет на поиски Зев и стреляет из Лексса в Тень, чем еще больше подвергает себя опасности. А спасение друзей в таких обстоятельствах дорогого стоит.
  • Твидл всегда предупреждал Зев/Ксев о опасности на неуютных планетах. Это мелкий, но плюс.
  • Твидл на Клаагии пошёл искать Зев, а не улетел в Мухе.
  • Супернова. «Похотливый Твидл» (как упомянул тут его Лейк) не встал на сторону Джигеротты, а отказался бросить команду — это главное свидетельство того, что в сериале он не действует постоянно в своих личных интересах.
  • Он приютил тварь, которая жрёт людей. Я не знаю, минус ли это в его сторону, т.к. Лайекка это часть команды корабля. И она разумна. Это могло быть формой милосердия. Не могу однозначно сказать.
  • «Корабль любви» Твидл спасает команду отправив Лексс за Каем, не побоявшись электрошокера Шлемми и дальшейшей расправы.

Не кажется, что плюсы из описанного перевешивают минусы? Как ни странно, эти плюсы на Пляже Твидл почему-то не вспомнил. Потому что сюжет писали абы как, и не помнили дальше предыдущих пары серий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 21:46 
Еретик
Аватара пользователя
Цитата:
Кстати, деятельность каждого революционера (в т.ч. коммунистического) должна вести к появлению рек крови?

Ведет с вероятностью 99,9%.
Цитата:
исходя из этого, по твоей логике они должны все отправляться на Воду

С чего ты взял?
Цитата:
Как ни странно, эти плюсы на Пляже Твидл почему-то не вспомнил. Потому что сюжет писали абы как, и не помнили дальше предыдущих пары серий.

Да нет. Просто по сюжету Стэна надо было запихать на Огонь. Иначе от чего же его спасать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:17 
Еретик
Аватара пользователя
Skylynx писал(а):
Принц не мог судить абсолютно (т.е. по какому-то перечню правил), потому что правила поведения в мире людей он не публиковал в сериале. Вернее мог, но без навязывания при жизни правил поведения в мире судить человека по этим правилам после смерти — не справедливо.

Принцу не было необходимости публиковать правила поведения, поскольку во всех религиях и в неписанных нормах поведения цивилизованных обществ эти правила четко обозначены.
Skylynx писал(а):
Служители Божественного Порядка априори являются бандитами в банде под названием «Лига двадцати тысяч планет». Попадут ли они все без исключения на Огонь?

Это будет зависит от совокупности их плохих и хороших поступков, которые они успели совершить при жизни. Скорее всего, среди рядовых служителей Божественного порядка, в т.ч. не встречавшихся никогда лично с ЕБТ, нашлось бы множество порядочных людей. Поэтому после смерти их бы определили на Воду.
Skylynx писал(а):
В чем выражалось сожаление не помню. Реально — не помню.

Ну хотя бы вспомни, как он сильно переживал после того как отказал Зэв полететь обратно на Кластер в эпизоде 4.0.
Skylynx писал(а):
Не кажется, что плюсы из описанного перевешивают минусы? Как ни странно, эти плюсы на Пляже Твидл почему-то не вспомнил.

Возможно Стэн вспоминал перечисленные тобой плюсы, но их озвучивание в ходе суда осталось за кадром, чтобы сильно не растягивать по времени происходящее на пляже действие, включая специально выделенную для него серию. Просто в итоге нескольких довольно хороших и отважных поступков Стэна оказалось недостаточно, чтобы количественно и качественно превзойти все его плохие поступки.
милда писал(а):
С чего ты взял?

А разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 01:36 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Принцу не было необходимости публиковать правила поведения, поскольку во всех религиях и в неписанных нормах поведения цивилизованных обществ эти правила четко обозначены.


М-м-м... Божественный Порядок («Храм Божественного Порядка»)? Религиозные верования женщин с Борон-7?

Планета Нук согласен, Земля (священник из серии с Лумией) — согласен.

Кто там еще был в сериале?

Цитата:
Скорее всего, среди рядовых служителей Божественного порядка, в т.ч. не встречавшихся никогда лично с ЕБТ, нашлось бы множество порядочных людей


Ну, насколько такие люди были «Порядочными» (читать как с большой, так и с маленькой буквы), можно судить по семейке с Румы. Ну, фиг с ними — семейкой Лумии.

Тут проблема в том, что они (даже не совершая явно преступления) веровали в Порядок, и, хоть и косвенно, были сопричастны к «Очищению» и прочему действу (если не убивал лично Еретиков, то делал патроны).

Ежели судить по-абсолютному, то за «бездействие при совершении преступлений» тоже надо наказывать. Чтобы пройти Пляж, они все должны были восставать против жуткого режима Его Тени при жизни.

Цитата:
Возможно Стэн вспоминал перечисленные тобой плюсы, но их озвучивание в ходе суда осталось за кадром, чтобы сильно не растягивать по времени происходящее на пляже действие, включая специально выделенную для него серию. Просто в итоге нескольких довольно хороших и отважных поступков Стэна оказалось недостаточно, чтобы количественно и качественно превзойти все его плохие поступки.


Так я и предложил провести реверсивный анализ суда на Пляже. Чего Твидл такого-то натворил страшного? Пытался уничтожить Огонь, с его обреченными жителями? Дык, «освобождал обреченных на вечные мучения от страданий», если по-абсолютному судить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:54 
Еретик
Аватара пользователя
Skylynx писал(а):
Ежели судить по-абсолютному, то за «бездействие при совершении преступлений» тоже надо наказывать. Чтобы пройти Пляж, они все должны были восставать против жуткого режима Его Тени при жизни.

Нет наверное не должны были. Хотя возможно здесь еще имеет небольшое значение, в каком бездействии они были замечены. В свою очередь очищением занимались солдаты и роботы, а рядовые служители Божественного порядка молились в храмах, утешали беспокоящийся народ или выполняли какую-то иную благородную миссию.
Skylynx писал(а):
Дык, «освобождал обреченных на вечные мучения от страданий», если по-абсолютному судить.

Стэн хотел из-за Мэй уничтожить Воду, а не Огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 20:47 
Еретик
Аватара пользователя
Цитата:
Принцу не было необходимости публиковать правила поведения, поскольку во всех религиях и в неписанных нормах поведения цивилизованных обществ эти правила четко обозначены.

И во всех религиях и так называемых "цивилизованных обществах" эти нормы и правила поведения разнятся.
Цитата:
Нет наверное не должны были. Хотя возможно здесь еще имеет небольшое значение, в каком бездействии они были замечены. В свою очередь очищением занимались солдаты и роботы, а рядовые служители Божественного порядка молились в храмах, утешали беспокоящийся народ или выполняли какую-то иную благородную миссию
.
Ну конечно! Особенно в впервой серии первого сезона...
Цитата:
А разве нет?

Вообще то, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 21:15 
Еретик
Аватара пользователя
милда писал(а):
И во всех религиях и так называемых "цивилизованных обществах" эти нормы и правила поведения разнятся.

Они разнятся слабо.
милда писал(а):
Вообще то, нет.

Ты тоже считаешь, что на Воде не обитали маньяки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 21:53 
Еретик
Аватара пользователя
Я считаю, что там могли обитать разные индивидиумы. Вспомни, Лекс - сериал перевертыш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 22:33 
Еретик
Аватара пользователя
милда писал(а):
Я считаю, что там могли обитать разные индивидиумы. Вспомни, Лекс - сериал перевертыш.

Милда, ты в очередной раз промазала. Я начинаю за тебя беспокоится, ведь нельзя так часто промахиваться. Маньяки или похожие на них поведением люди не были замечены на планете Вода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 20:38 
Еретик
Аватара пользователя
Цитата:
Маньяки или похожие на них поведением люди не были замечены на планете Вода.

Да все население Воды. Да и Огня тоже.
Цитата:
Я начинаю за тебя беспокоится, ведь нельзя так часто промахиваться.

Аналогично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о Принце
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 15:53 
Еретик
Аватара пользователя
милда писал(а):
Да все население Воды. Да и Огня тоже.

А что ты могла привести в качестве доказательств, в первую очередь насчет отнесения всего населения Воды к маньякам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Электронная почта администрации: skylynx@lexxwiki.ru
Яндекс.Метрика