LEXX forum

yet another area of LEXX
Текущее время: 22 фев 2018, 00:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 19:43 
Еретик
Аватара пользователя
Надо бы выяснить, что собой представляла сущность насекомого в сериале Лексс. Известно, что Гигатень и те насекомые, с которыми воевали Бруннен-Джи, имели сущность насекомого, иначе говоря, душу, наделенную разумом. Была ли сущность насекомого у Лексса, у скорпионов, на которых воевали Бруннен-Джи, и у мух (по-другому “мотыльков”), на которых летали главные герои и другие персонажи сериала, точно неизвестно. Но попробуем предположить, что была. Был ли у Лексса, а также у прочих, перечисленных в предыдущем предложении видов насекомых орган трансдукции? Тоже неизвестно. Но скорее всего, если он был, то вряд ли использовался техниками в процессе производства. Имхо, при создании Лексса, ЕБТ предпочел не отцеживать сотню-другую кубиков сущности насекомого из своих запасов, хранящихся прямо у него в мозгу. Аналогично Бруннен-Джи во время войны, при использовании скорпионов, наверняка не переливали сущность насекомого из одной летающей боевой машины в другую. И позже на Лекссе, когда муховоды создавали мух (мотыльков), они ведь сначала выращивали их в выводковых камерах мух, а потом устанавливали в них электронику. Думаю, в этом случае тоже обходилось без переливания сущности насекомого. Об этой нематериальной субстанции, способной переходить из одного тела в другое, в тот период времени, когда происходили события в первом сезоне, ученые и рядовые граждане знали очень мало и были осведомлены лишь по учебникам. Мантриду удалось воочию лицезреть сущность насекомого, после того как к нему попала раритетная личинка Гигатени.

Поэтому предполагаю, что сущность насекомого, которой мог быть наделен Лексс, скорпионы и мухи, возникала в них самостоятельно, в момент рождения этих насекомых, вероятно прилетев из какой-нибудь Дримзоны для насекомых. А в Гигатень и остальных насекомых ее вида, сущность попадала либо через орган трансдукции, либо возникала сама без чужой помощи, при достижении личинкой определенной стадии развития. Та личинка, с которой повстречались главные герои в 2.1, появилась на свет совсем недавно, ведь Гигатень после своего пробуждения прожила недолго. И поэтому личинка, размещенная в 4.0 на теле Гигатени, не успела должным образом сформироваться, прежде чем ее отделили от родителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:44 
Еретик
Аватара пользователя
При переселении сущности насекомого из предпоследнего ЕБТ в пленника в начале серии 1.0, сначала от одного к другому передался поток синего дыма, который многие зрители воспринимают как синий ключ к Лекссу. А потом передался еще один поток синего дыма, тоже направленный в трубку, которую держал во рту пленник, и вдобавок поток белого дыма, но уже в нос будущего ЕБТ. Вспомним, что сущность насекомого, показанная в серии 2.1, тоже в виде белого дыма, была влита в нос Рокхаунда. Этот белый дым являлся душой, разумом насекомого. А чем был второй поток синего дыма в сцене переселения из 1.0, в сериале не говорится, и поэтому насчет него требуется выдвигать версии, но наверняка примерно такая же нематериальная субстанция смешалась с Мантридом в 2.1, вылетев из органа трансдукции. Пока разум насекомого сидел в личинке, и сама личинка гонялась за Зэв, позже упав в воду, какая-то часть сущности насекомого в виде синего дыма соединилась с душой, разумом Мантрида. Предполагаю, что синий дым представлял собой инстинкты, эмоции, привычки и т.д., иными словами программу поведения насекомого, побуждающую к выполнению определенных действий. Но не рефлексы насекомых, ведь на примере Гигатени, пока в нее не влили сущность, известно, что они и так у нее существовали. Поэтому Мантрид в результате проведенной Виглом операции, смешался не с разумом насекомого, а с его программой поведения, после чего полетел убивать людей.

Предлагайте свои версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 21:20 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Была ли сущность насекомого у Лексса


Никто не знает. О происхождении Лексса минимум три теории (две из которых в каноне показаны в равных правах).

Цитата:
у скорпионов, на которых воевали Бруннен-Джи


Не было. Один такой «рабочий» экземпляр прописался у Брайзона. Гига-Тень бы такого надругательства над соплеменниками не допустил.

А вот мотыльки могут мыслить (во 2-ой серии муха с истерическим ржачем отомстила Джигеротте, оставив ту умирать). Но ни сущности ни органа трансдукции в них не обнаружено (см. ниже про 1 серию 2 сезона).

Цитата:
Был ли у Лексса, а также у прочих, перечисленных в предыдущем предложении видов насекомых орган трансдукции?


Мантрид в одноименной серии внятно сказал, что насекомое — это лучше, чем Лексс и вообще что бы то ни было (как раз собираясь вытаскивать орган из тушки насекомого). Это означает, что в Лекссе не было такого органа. Да и вообще Лексс больше похож на симбиоз организмов. Что-то вроде «португальского кораблика».

А зараженный Кай заразил не Лексс, не муху а именно мокрицу, дрейфующую в космосе. Уж кто-то, а сущность лучше всех знала, куда ей надо.

Цитата:
...Гигатень <...> личинка...


Раз уж по канону сериала Гига-Тень — последний представитель цивилизации насекомых, то проще сделать вывод, что сущность в Гига-Тени является совокупностью сущностей всех убиенных насекомых. Именно поэтому она и обладала такими возможностями (вселяться в людей, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:00 
Еретик
Аватара пользователя
Предполагаю, что Брайзон спроектировал Лексс для его постройки в будущем в целях укрепления Божественного порядка. Но потом коды аминокислот каким-то образом попали к еретикам. А через некоторое время Стэнли Твидл под пытками выдал секрет и расположение зуба с кодами наемникам. Те в свою очередь передали Стэна с его секретами ЕБТ.

Skylynx писал(а):
Цитата:
у скорпионов, на которых воевали Бруннен-Джи
Не было. Один такой «рабочий» экземпляр прописался у Брайзона. Гига-Тень бы такого надругательства над соплеменниками не допустил.

Согласен с версией про боевых скорпионов. Они не имели сущности насекомого и вряд ли были живыми, хотя их тела частично состояли из органики. Летательные боевые машины, сохранившиеся с давних времен, простояли в музее несколько тысячелетий, а потом один экземпляр в дополнительную нагрузку провел более 2000 лет у Брайзона. Если бы эти скорпионы были живыми, они бы давно умерли и высохли как мухи в 3.1. В сериале насекомыми почти всегда называли только тех живых существ, против которых сражались Бруннен-Джи вместе с другими людьми. Однако на этот счет остается неизвестным одно обстоятельство - тогдашняя война велась против одного вида насекомых, в данном случае мокриц, или против нескольких видов. Еще однажды ЕБТ произнес слово “насекомое”, взяв в руки обломок корабля Кая. Также космонавты с Земли в серии 4.2 обозначили мотылька, летящего в космосе по направлению к их планете, как насекомое. Насколько помню, в то же время, персонажи сериала называли Лексс только жуком, но не насекомым, несмотря на то, что в природе жуки являются образцовыми насекомыми. Думаю, тут все дело в принятой терминологии, а не в резком противопоставлении в сериале насекомых и Лексса, исходя из их различающихся морфологии и физиологии. Жители Вселенной Света по устоявшейся традиции подразумевали под насекомыми только тех членистоногих, которые проживали в космосе отдельно от людей и сумели развить собственную цивилизацию, в отличие от одомашненных членистоногих, в чье тело внедрили неорганические элементы, и чьи гены возможно тоже подверглись изменениям искусственным путем.

Во всяком случае, маленький Лексс, если он все же имеет сущность насекомого, появился на свет без ее вливания через орган трансдукции. А как это происходило у Гигатени и особей ее вида можно выяснить с помощью теоретических построений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:53 
Еретик
Garret писал(а):
маленький Лексс, если он все же имеет сущность насекомого, появился на свет без ее вливания через орган трансдукции.

МЛ в хвосте имел помещение для мозгов ЕБТ, выходит, что "С.Р.Оружие во Вселенной" - был спроектирован и создан - только как инструмент для текущего ЕБТ, но не для роли полноценного члена будущей возрожденной Цивилизации Насекомых.

Подтверждением этому служат слова БТ, адресованные мозгам, что их всех изначально планировалось уничтожить, как только Возрождение состоится.

Согласен, что Мухи не были живыми в полном смысле слова, как и флагман, прошедший сквозь Фрактальную Оболочку, как и корабль, уничтоживший Брюннис-2. Разумным (и в полном смысле живым) был лишь Лексс. И вероятнее всего, что все типы кораблей - не имели органа трансдукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:06 
Еретик
Аватара пользователя
Считаю, что Лексс имел в себе душу или сущность насекомого, как там лучше звучит, поскольку он относился к весьма разумным живым существам. Он умел говорить с людьми на их языке, успешно ориентировался в космическом пространстве, и порой произносил фразы научного характера, например: “Не знаю. Но, похоже, что поверхность из разложившегося органического материала, что вполне может удовлетворить мои потребности в еде”. Наличие относительно высокого интеллекта, осознание себя как личности, совершение целесообразных действий не только из-за инстинктивных побуждений, но и благодаря логическому умозаключению или эмоциональному предпочтению – все это обращает внимание на довольно схожий уровень развития психики Лексса и людей, и говорит в пользу существования у первого души. Но опять же, вся правда относительно сюжета сериала известна только авторам.

Думаю, что мухи были живыми, но без души внутри. Во время событий второго сезона во Вселенной Света насекомые еще жили. Поэтому Гигатень в некотором смысле не является последним выжившим насекомым в рамках одной Вселенной. В серии 2.16 главные герои повстречали огромную летающую паутину с пауком, тоже своеобразное насекомое, а в серии 2.7 на кровати Ксэв обнаружен таракан, хотя он мог попасть на корабль, во время странствий по Вселенной тьмы. Однако, раз Ксэв была осведомлена об этом виде насекомых, сказав гостям “У нас здесь проблемы... с тараканами - они меня с ума сводят...” перед тем как отправилась в свою спальню, тараканы обычных размеров обитали на планетах Вселенной Света, иначе Ксэв или 790 не смогли бы правильно идентифицировать появившееся существо, разве что Кай помнил про них еще с уроков истории, на которых ему поведали о планетах, флоре и фауне параллельной Вселенной.

Все цитаты из разговоров персонажей скопированы с лексслайта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 00:41 
Еретик
Garret писал(а):
... умел говорить с людьми на их языке, успешно ориентировался в...

Кроме перечисленного тобой, ты упустил ГЛАВНЫЙ тест - отличающий Искусственный Интеллект от Живого Разума (смотри фильм "Короткое замыкание").

Напомню:
- Ладно, хватит уже Лексс, говори просто Стен.
- Как скажешь Стен, просто Стен.

(чувство юмора - может быть лишь у разумных)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 18:47 
Еретик
Аватара пользователя
Литлле писал(а):
Кроме перечисленного тобой, ты упустил ГЛАВНЫЙ тест - отличающий Искусственный Интеллект от Живого Разума (смотри фильм "Короткое замыкание").

Еще дополню сведения о психике насекомых. Дело в том, что она обладала некоторыми особенностями, в частности методичностью мышления. За счет чего насекомые были довольно предсказуемыми, о чем упоминал Лэйк в другой теме. Они могли без устали повторять снова и снова одно и то же действие, пока не достигали подходящего результата или не убеждались в бесперспективности подобного рода занятий. Это на своем примере и продемонстрировал Лексс. Как вы знаете, искусственным интеллектом корабль не обладал, хотя его живой мозг был подключен к электронным устройствам. А у маленького Лексса они отсутствовали вовсе, и без их помощи он спокойно мыслил и разговаривал.

Чувство юмора Лексса также проявилось в сцене приема пищи в конце серии 3.0. После того как корабль сытно пообедал на Клаагии, пополнив свои резервы, необходимые для выработки еды для команды, Стэн потребовал от него как можно больше шоколада и прочих вкусностей. В ответ на такие настойчивые распоряжения Лексс решил пошутить и в результате полил Стэна из трубки едой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 15:03 
Еретик
Аватара пользователя
После дискуссии на другом форуме Лэйк доказал, что сущность насекомого могла разделяться на несколько сущностей. Но вот остались вопросы, как долго она могла делиться, и существовали ли ограничения, налагаемые на ее вселение в разные типы существ, будь то люди или насекомые.

Кай, зараженный сущностью насекомого в серии 2.1, пока он летел вместе со Стэном и Зэв на Лекссе, не влил часть этой сущности в двух остальных членов команды, несмотря на получение огромного преимущества, которое появилось бы после подчинения капитана корабля и Зэв. А позже во время ее вливания в личинку насекомого, эта сущность не оставила часть себя в Кае, дабы сохранить контроль над БУ. Значит, Каю от последнего ЕБТ передалась малая доля сущности, которая не могла делиться на более мелкие части, размножаться подобно вирусу или копировать себя как программа, она только могла передаваться от одного субъекта к другому в единственном экземпляре (по крайней мере, между людьми и от человека к насекомому).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 10:46 
Дрейфующий в космосе в верном направлении
Аватара пользователя
Сущность БТ скорее было сочетанием черного с синим и вкрапления белого дымов с большим содержанием заряженных аннигилирующих частиц которые проявляли свою активность в виде электрических молний(вполне возможно что ключ к Лекссу тоже там присутствовал: хотя у Тени он был синеватого оттенка напротив Тодиновского - желтого)

и все-таки Божественная Тень - это и есть полноценное насекомое, просто лишенное обычной для насекомых внешности.......


как нам известно Цивилизация Насекомых развилась со временем из примерно тех же наших земных, в огромных и разумных (хотя не совсем и не всегда разумных))) можно предположить что, их развитие тоже не было однородным - были высшие, средние и низшие классы... возможно высшие приобрели особенность - передавать свою сущность или душу(как хотите) в другие био объекты..( была ли машина Мантрида био объектом??? вероятнее всего частично была.......ибо тогда вселялись бы во все что угодно и выиграли бы однозначно.....если судить логично....)видимо эта процедура связана с эволюцией и физическим ростом насекомых у которых наружный хитиновый скелет а зачастую и несколько форм роста (гусеница, кокон, бабочка к примеру) каких очень много....

также была возможность отнятия памяти и присовокупление оной со своей, посредством чего повышая свой собственный кругозор в разы!(опять же, использование этого навыка нам не удалось наблюдать от непосредственно самого насекомого(душой и телом)


так вот..эта особенность связана с еще очень интересным моментом - свою взрослую форму (как в примере с БТ) можно было взращивать находясь в другой, оберегая и охраняя первую (БТ очень редко и вряд ли надолго покидал этот планетойд(Кластер) с коконом: раз- к пророчице времени, два - на орбиту Брунниса 2, три - попытка вернуть Лексс(хотя также планировался вояж на по уничтожению планет еретиков, но уже после того как Сущность смешалась с недостаточноо очищенной сущностью хозяина (человека)
(судя по всему с этим у насекомых была жесткая конкуренция и нехватка времени(возможно связанная с огромным количеством времени для полноценного роста), среди насекомых нередки пищевые цепи из себе подобных, и поэтому им была дарована трансдукция)....

Мухи и прочие насекомые поменьше составляли видимо классы пониже и время на полноценный рост во взрослую форму тратили в сотни раз меньше(на примере с муховодами) также и интеллектуальный уровень у них определенно проигрывал высшим классам

так как БТ остался практически последним насекомым, ему пришлось действовать хитро - он спрятался - ему повезло что его планетойд посетили геологи(сколько он ждал тоже неизвестно, нельзя отрицать факта что как Лексс, БТ мог залечь в спячку до благоприятных времен) оставил свою форму расти - и вселившись в человека начал медленно но неумолимо двигаться к своей прирожденной цели - изничтожение человеческой расы ( любопытно конечно то, что при самой войне насекомые использовали ли эту особенность)
единственная неприятность оказывается в том, что оригинальная сущность имеет способность диффузии с сущностью(душой) хозяина и изменять поведение в корне, что кстати и погубило подлое насекомое в обоих первых сезонах


как то так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 22:59 
Еретик
А как вы относитесь к ЕБТ? Он вам нравится, вы им восхищаетесь, или ....и может ли быть это создание харизматичной личностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 14:45 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Думаю, что мухи были живыми, но без души внутри.


Не обязательно. Есть еще варинат, что муха сделана из предка насекомых. Про тараканов в сериале и прочих — то же самое.

Цитата:
может ли быть это создание харизматичной личностью?


Харизматичной — может. Не зря же он создал лигу из 20 000 планет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:53 
Еретик
Аватара пользователя
Zyf G писал(а):
А как вы относитесь к ЕБТ? Он вам нравится, вы им восхищаетесь, или ....и может ли быть это создание харизматичной личностью?

Ну поскольку для ЕБТ в сериале (если говорить обо всех четырех сезонах) выделили не так уж много экранного времени, то говорить о наличии сильной симпатии или антипатии по отношению к главе Ордена будет не каждый зритель, посмотревший Лексс. ЕБТ обладал некоторыми положительными свойствами личности как правитель, как человек, и при этом, благодаря имеющимся у него магическим способностям, вдобавок представлял собой сильного, почти непобедимого воина. Однако все его отрицательные качества, которые постоянно проявляются по ходу сюжета, будут легко нивелировать все его малочисленные положительные черты в глазах многих зрителей. ЕБТ безусловно может считаться харизматичной личностью, но лично я не восхищаюсь им, хотя все же этот персонаж немного нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 14:50 
Еретик
Аватара пользователя
Насекомые из Лексса могли иметь общие черты с термитами, не только в строении тела, но и в плане организации общества. У термитов существует строгая иерархия, где представлены рабочие, солдаты, король и королева. О солдатах написано здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B следующее:
Цитата:
Солдаты — особая каста рабочих особей, которая имеет анатомические и поведенческие специализации, прежде всего против нападения муравьев. Многие имеют челюсти столь увеличенные, что неспособны самостоятельно питаться. Солдаты тропических видов термитов-носорогов имеют особый вырост на голове, через который выстреливают защитной жидкостью. У термитов, прогрызающих ходы в дереве, солдаты обычно имеют широкие головы, которые позволяют блокировать узкие туннели и не допустить дальнейшего проникновения врага в гнездо. Когда нарушена целостность стен термитника и ситуация такова, что требует вмешательства больше чем одного солдата, солдаты образуют защитное формирование, напоминающее фалангу и начинают беспорядочно нападать на свою жертву в то время, когда рабочие заделывают отверстие. Как правило, фаланга впоследствии сама становится жертвой, поскольку после восстановления стены термитника она лишается возможности вернуться в термитник.

Вложение:
Termite.jpg
Termite.jpg [ 11.65 КБ | Просмотров: 6771 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сущность насекомого
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 14:05 
Еретик
Аватара пользователя
Мокрицы на Земле, ставшие прототипом вымерших насекомых в Лекссе, вряд ли относятся к коллективным животным, в отличие от термитов. У муравьев кастовая принадлежность особи зависит от того, чем ее кормят в процессе роста, а у многих термитов она задается генетически. Устройство общества насекомых в Лекссе вероятно имело больше сходств с человеческим, по сравнению с социальной структурой муравьев и термитов, благодаря наличию у первых разума, что роднит их с людьми. Поэтому они не часто руководствовались инстинктами на протяжении жизни и не имели строгой иерархии подчинения. И скорее всего насекомые в Лекссе по уровню развития социальных институтов находились на стадии родоплеменного строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Электронная почта администрации: skylynx@lexxwiki.ru
Яндекс.Метрика