LEXX forum

yet another area of LEXX
Текущее время: 21 апр 2018, 08:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 09:54 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Обсуждаем всемирный потоп.

Вводная: (поскольку стольких запасов воды на Земле нету, то...) из космоса в атмосферу планеты прибывает большое количество ледяной пыли (будем считать, что прибывает совершенно чистая вода). Это приводит к постоянным ливням и, как следствие, затоплению большей части суши (остается - скажем - процентов 10 от текущей). Апокалипсис не мгновенный: процесс затопления занимает примерно год.

Собственно, каким путем должны пойти люди, если они твердо решили выжить? Срочно строить корабли? Дирижабли? Рыть бункера? Чем запасаться? Дискасс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 12:43 
Еретик
Аватара пользователя
Еще вероятен вариант, который мог бы стать аналогом потопа. Это произошло бы в случае падения в океан определенных размеров метеорита - не очень большого, способного привести к полному изменению рельефа в какой-либо части света, но и не очень маленького. Образовавшаяся от падения метеорита огромная волна, обрушится на побережья материков, стерев с лица земли находящиеся там здания вместе с населением и уничтожив растительный ландшафт. После чего нахлынувшие водные массы продолжили бы долгое продвижение вглубь материка, быстро затопляя все вокруг. От подобной приливной волны никто бы не успел спастись на машине. Населению удалось бы выжить, если бы оно проживало или заблаговременно переехало в горы, размещенные подальше от берега. При этом равнины и возвышенности, расположенные далеко от берега могут быть затоплены. Такой же вариант спасения подходит для населения в описанном выше случае с затоплением из-за ливней. Лучше жителям планеты переезжать в горы, такие как Альпы, Гималаи, Карпаты, Тибетское нагорье и др. (места хватит для всех) и строить там города и деревни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 14:06 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
> Еще вероятен вариант, который мог бы стать аналогом потопа. Это произошло бы в случае падения в океан определенных размеров метеорита - не очень большого, способного привести к полному изменению рельефа в какой-либо части света, но и не очень маленького.

Излюбленная тема в кино, надо сказать. Правда, ИРЛ это однозначная комплементация человечества на месте. Хуже мировой термоядерной войны, но внешне очень похоже. Весь воздух будет отравлен, в последствии - все реки и моря. Часть атмосферы будет потеряна после такого удара. От перепада давления вследствии волны почти всё погибнет. Может, паре полярников повезет и они выживут.

В общем чисто киношный вариант, поэтому я его исключил и в вводной не давал.

Подразумевается опасность исключительно от медленно, но постоянно прибывающей воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 17:23 
Еретик
Аватара пользователя
Первое, что приходит в голову: высокогорье. Пасти яков. Естественно, выживут единицы. Насчет бункеров - не уверена, что есть смысл. Еще вариант- плавучие города, что и было показано в фильме.
Оптимальный вариант- строить космический лифт и... адью. Если технологии позволяют. А то сегодня потоп, а завтра что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 18:21 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Первое, что приходит в голову: высокогорье. Пасти яков. Естественно, выживут единицы.


Тогда идем далее: кто должен попасть на это высокогорье за указанный срок?

Цитата:
Еще вариант- плавучие города, что и было показано в фильме.


Да, очень просто кажется. Только вот из чего делать такой город? Я, с точки зрения материаловедения, даже не знаю, из чего такой город лепить. Морская вода — довольно агрессивная среда. Долгожители-корабли это — безусловно — танкеры. У них срок службы доходит до 20-ти лет только потому, что с ними постоянно возятся в доках.

Жить на плавучем городе (большом корабле) означает его постоянный текущий ремонт прямо в воде. Это заплатки. Даже, если расходников анлим, в какой-то момент всё судно станет состоять из заплаток и при ближайшем шторме судёнышко развалится на составляющие.

Таким образом, в идеале это должна быть некая плавучая база, которая постоянно занимается только тем, что внутри себя строит новую базу; после чего старый внешний корпус разбирается, полностью перерабатывается на сталелитейных заводах и в прочих цехах, и его ещё годные остатки служат для постройки следующей базы внутри новой. Понятно, что это не вечный процесс, т.к. материал конечен.

Цитата:
Оптимальный вариант- строить космический лифт и... адью. Если технологии позволяют.


У нас нет таких технологий. Точнее — можно подбросить какую-нибудь «элиту» до орбиты. Но что там выжившим делать? Из-за проникающей радиации они станут бесплодными примерно через год. Через пару лет вообще могут погибнуть по той же причине.

По теме я же усматриваю следующий вариант:
Поскольку всё затопит, то погибнет все, что по земле ходило/над землей летало. Это очень крупный масштаб. Не все морские твари могут питаться этим и дышать таким воздухом и тоже умрут (киты/дельфины — однозначно). Иными словами, всемирный океан довольно быстро превратится в гниющее болото. Рыбачить там нельзя будет. Приспособившихся видов не выловишь — слишком маленькая плотность.

Посему, предлагаю вариант: внезапно, рыть бункер. Но не простой, а на возвышенности. И не просто на возвышенности, а с куполом на поверхности, под куполом установить дирижабль.

Суть действий выживающих такова:
Увидев БП, народ входит в бункер, запечатывается там, ждёт 80 лет (эта цифра может быть не точна). После чего перебирается в дирижабль, купол с находящимся под ним дирижаблем отцепляется, и, под действием силы Архимеда поднимается наверх (аки батисфера без груза). При нахождении на границе с воздухом, верхняя крышка купола отстреливается и дирижабль продолжает подниматься вверх. Уже будучи над чистыми морями и дыша чистым воздухом, можно хоть как-то заниматься рыболовством не становясь героем (“An Hero”). Ну и искать те самые 10% суши из 1 поста для дальнейшего расселения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 21:17 
Еретик
Аватара пользователя
А что делать с износом материала? Дирижабль не вечен и требует ремонта. Нужна база. И как долго в качестве базы можно будет использовать бункер?
Цитата:
Тогда идем далее: кто должен попасть на это высокогорье за указанный срок?

А сколько человек сможет жить в бункере? 100, 200, несколько тысяч? Просто я плохо представляю себе масштабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 22:15 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Цитата:
Дирижабль не вечен и требует ремонта.


За этот срок и надо найти сушу.

Цитата:
Нужна база. И как долго в качестве базы можно будет использовать бункер?


Никак. После подъема купола с дирижаблем со дна бункер затопит. Он же уже будет под водой.

Цитата:
А сколько человек сможет жить в бункере?


Анлим, в зависимости от времени, отведенного на строительство (и от количества исполнителей). Запасы тоже влияют, само собой. Лично я бы более чем на 1500 людей не делал. Поскольку есть типовые проекты ещё с советских времён на бомбоубежища до 1500 человек; их надо просто модифицировать в плане герметизации (на дне морском давление больше //К.О.). Грамотнее засунуть запасы, и предусмотреть этот самый отстреливающийся купол. Разрабатывать «с нуля» нецелесообразно — отведённого года не хватит.

Ну, про 80 лет я загнул, МБ. Это слишком много в плане запасов для этой самой 1500 человек. Срок нужен меньше (плюс, под землёй жить нельзя). Главное, переждать это самое «гниющее болото» мирового океана.

Бункеры лучше делать небольшие, но много. Это повысит шансы выжить. Поскольку выберутся на поверхность далеко не все. Где-то купол с дирижаблем чем-то придавит и все потонут, где-то купол не так отстрелится и дирижабль «не взлетит» — тоже всех зальёт водой, где-то неверно будет рассчитано давление водяного столба и бункер раздавит, где-то обнаружится скрытый дефект бункера под водой/закончатся запасы/прочее ЧП. Поэтому надо брать числом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 22:39 
Еретик
Skylynx писал(а):
Вводная: (поскольку стольких запасов воды на Земле нету, то...) из космоса в атмосферу планеты прибывает большое количество ледяной пыли (будем считать, что прибывает совершенно чистая вода). Это приводит к постоянным ливням и, как следствие, затоплению большей части суши (остается - скажем - процентов 10 от текущей). Апокалипсис не мгновенный: процесс затопления занимает примерно год.


Я на эту тему когда-то давно читал какую-то книгу. Художественную, наш автор, кто-то современный, названия и имени не помню, она в общем-то и не понравилась... Так вот там как-то хиленько дело обстояло примерно по следующей схеме. Потоп - паника - анархия - собирание эффективных организаций вокруг очагов спасения - борьба между таковыми за власть над выжившими, или ликвидация организаций паразитического свойства - восстановление порядка. Кстати это применительно и к другим подобным произведениям по мотивам соседних тем (зомби-апокалипсиса уж точно).. но тоже не вспомню авторов и названий. Уж очень это дело давнее и качество материала оставляло желать лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:06 
Еретик
Аватара пользователя
Skylynx писал(а):
Хуже мировой термоядерной войны, но внешне очень похоже. Весь воздух будет отравлен, в последствии - все реки и моря.

Чем будет отравлен воздух в результате падения большого метеорита? Известно, что маленькие метеориты сгорают еще в атмосфере или перед падением на землю тормозятся и касаются поверхности планеты уже не слишком горячими (причиняя слабый урон). Но бывают и такие, которые подобно большим метеоритам падают очень горячими, раскалив вокруг воздух, и при касании о поверхность планеты происходит взрыв и образуется широкая воронка во много раз превосходящая диаметр метеорита. При падении довольно крупного метеорита в океана, наверняка тоже произойдет взрыв, после чего поднятая в воздух масса воды вызовет цунами и вдобавок она может затопить ближайшие страны.

Площадь китайской провинции Шаньдун равна 156 тыс. км^2, а населения там проживает 96 млн. чел. Площадь Тибетского нагорья равна 2 млн. км^2. Теоретически при рациональном использовании земли и наличии плотности населения сходной с плотностью в упомянутой китайской провинции, на Тибетском нагорье сможет благополучно разместиться 1,2 млрд. чел. (На планете есть еще много обширных нагорий и гор). И хотя сейчас для Тибета характерен весьма суровый климат, препятствующий развитию земледелия, и мало плодородные почвы, после затопления 90% суши (останется не затоплено 15 млн. км^2) климат на всей планете сильно изменится, и на Тибете должно потеплеть. Чуть позже, благодаря увеличению вегетационного периода растений и проведению населением организационно-хозяйственных и технических мероприятий по коренному улучшению неблагоприятных почвенных условий земель, эффективность их использования повысится, что позволит прокормить огромные массы народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:42 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
Garret писал(а):
Чем будет отравлен воздух в результате падения большого метеорита?


Тем, что вырвется из-под поверхности планеты в результате
>полному изменению рельефа в какой-либо части света

Да и у тебя другой вид БП. У тебя просто цунами всемирное, а это не в рамках текущей темы. Создавай тему про цунами.

Todin Sparrow писал(а):
Я на эту тему когда-то давно читал какую-то книгу. Художественную, наш автор, кто-то современный, названия и имени не помню
<...>
тоже не вспомню авторов и названий.


Создана тема именно для вопросов по литературе и её поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 19:31 
Еретик
Аватара пользователя
Но лет 30 - 50 придется сидеть, да?
Кого брать: инженеры (3-5), агрономы (3-5), ихтиологи (3-5), (или как они там), фельдшера и врачи (не менее 4, желательно служащих), военные (300-400), просто физически и психически здоровые люди обоих полов с крепкой психикой и без клаустрофобии (1000 или около того). Возраст: меньше 40 лет. Кого еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 22:45 
Еретик
милда писал(а):
Кого еще?


Как кого?! Не забывайте о командовании и финансировании. Куда же мы без старых обрюзгших политиков? Ещё будут вип-места для тех, кто больше всего вложил средств в строительство этих убежищ. И их семей. И конечно же понадобятся юристы (сохранение законности), экономисты (планирование, прогнозирование, бухгалтерия), журналисты (поддержание высокой морали и духа всякими стенгазетами и радиообъявлениями), психологи (для душевного равновесия), обслуживающий персонал (от уборщиков до секретарей вип-персон). В общем потребуется воссоздать наше же общество в миниатюре бункера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 19:35 
Еретик
Аватара пользователя
В общем, в бункер поедут только самые нужные и богатые (голливудские актеры, конгрессмены, директора ОАО, и др.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:17 
Тех.поддержка
Аватара пользователя
милда писал(а):
здоровые люди обоих полов с крепкой психикой и без клаустрофобии (1000 или около того)


А если клаустрофобия выявится внезапно — выпиливать их?

Todin Sparrow писал(а):
конечно же понадобятся юристы (сохранение законности), экономисты (планирование, прогнозирование, бухгалтерия), журналисты (поддержание высокой морали и духа всякими стенгазетами и радиообъявлениями), психологи (для душевного равновесия), обслуживающий персонал (от уборщиков до секретарей вип-персон)


Может, совмещать профессии? Военные врачи лучше подходят как замена военных и врачей, например.

Garret писал(а):
В общем, в бункер поедут только самые нужные и богатые (голливудские актеры, конгрессмены


По идее — да. Т.к. они единственные будут в курсе проекта по постройке бункеров. Ну и, их обслуживающий персонал, понемногу. По крайней мере в капиталистических странах. А такой ход событий это хорошо или плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водный мир
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:44 
Еретик
Skylynx писал(а):
А такой ход событий это хорошо или плохо?

Это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить в теме  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Электронная почта администрации: skylynx@lexxwiki.ru
Яндекс.Метрика